роль ставень

Fireman.ru :: Просмотр темы - Решётки на окнах Fireman.ruсервер Российской пожарной охраны #forumbbot {display:none;}italian charms FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти роль ставень проверить личные сообщения Вход Решётки на окнах На страницу Пред. 1, 2 Список форумов Fireman.ru -> Законодательство Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Вт 19 Сен, 2006 10:12 Заголовок сообщения: Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да роль ставень разговор идет не о Федеральном законе, роль ставень о протеворечиях СНиП роль ставень ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации роль ставень в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ роль ставень СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни роль ставень здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, роль ставень СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий роль ставень сооружений» - нормативно-технический. "Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ. Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Вт 19 Сен, 2006 12:56 Заголовок сообщения: Denver писал(а): Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да роль ставень разговор идет не о Федеральном законе, роль ставень о протеворечиях СНиП роль ставень ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации роль ставень в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ роль ставень СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни роль ставень здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, роль ставень СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий роль ставень сооружений» - нормативно-технический. "Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ. Все пояснения на сайте МЧС фуфло, т.к. являются субъективным толкованием права. Как раз обеспечение "в полной мере защиты жизни роль ставень здоровья граждан" вытекает из ФЗ "О тех. рег-ии" роль ставень вышеуказанного пиьсма Госстроя. Стоит отметить, что данный СНиП зарегистрирован по международному стандарту ISO - "Fire safety buildings & works", кроме того целю СНиПа (как роль ставень ППБ 01-03) является "обеспечние безопасности людей при пожаре" (см. ВВЕДЕНИЕ). Даже если предположить, что конкуренция этого СНиП роль ставень ППБ будет рассматриваться в международном суде, то какому документу отдадут предпочтение - внутреннему НПА страны или документу, чьи требования признаны несколькими странами, международным сообществом?P.S.: с пунктом 15 Указа погорячился, извини, щас не вспомню какой это документ, но обязательно найду. Вернуться к началу Пенсионер ПО МВДПожарный трубачЗарегистрирован: 29.01.2004Сообщения: 137Откуда: ЯНАО, Салехард Добавлено: Ср 20 Сен, 2006 6:41 Заголовок сообщения: Посмотрите вот здесь:www.0-1.ru/law/short_analiz_crime.rarНа мой взгляд, очень интересный анализ, который подтверждает правоту bor123. Но точка зрения Denver тоже понятна по обеспечению спасения(и самоспасения) людей на пожарах. Известен факт пожара в г.Н.Уренгой, где погибло 7 женщин-бухгалтеров именно из-за установки глухих решеток на окнах. Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Ср 20 Сен, 2006 7:02 Заголовок сообщения: Акцепт Пенсионеру. Эта книговина, на которую ссылка, является очень опасной роль ставень распространялась по ГПНам РФ весной 2006 г. (по крайней мере я ее тогда получил). Даже представить страшно, что будет, если она попадет к гражданскому юристу - это неоценимая помощь в броьбе с ГПНом. Хотя в ней есть роль ставень спорные вопросы. В основном, конечно же, она направлена на то, чтобы отмазать инспекторов от наказания. По нашему же вопросу конкретно - материал по ООО "ОДЭКС". Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Чт 05 Окт, 2006 8:06 Заголовок сообщения: Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет. Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Чт 05 Окт, 2006 9:20 Заголовок сообщения: Denver писал(а): Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет. ну в принципе я согласен, что решетки зло... просто вопрос шел чисто юридический. Вернуться к началу AbrisРядовой пожарныйЗарегистрирован: 07.12.2005Сообщения: 10Откуда: Уфа Добавлено: Чт 05 Окт, 2006 10:51 Заголовок сообщения: Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН роль ставень ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки роль ставень эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)... Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Чт 05 Окт, 2006 13:29 Заголовок сообщения: Abris писал(а): Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН роль ставень ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки роль ставень эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)... И у нас было соглашение по РД между ГПН роль ставень местным ОВО. Да, там изложены, будем говорить так, приемлимые решения. Но РД - они есть документ "рекомендательный", правовых норм не содержащий... Вернуться к началу AbrisРядовой пожарныйЗарегистрирован: 07.12.2005Сообщения: 10Откуда: Уфа Добавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:17 Заголовок сообщения: bor123Полностью согласен, что РД - это просто рекомендации... просто объекты порой разрываются: чьи требования выполнять в первую очередь... Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:56 Заголовок сообщения: Я сделал вывод, что вопрос о решетках в "глубоком тупике".Поскольку есть разные документы позволяют трактовать по разному один роль ставень тот же вопрос, т.е имеет место "не устранимое сомнение", роль ставень значит роль ставень делать можно все что хочешь. В случае обвинения все трактуется в пользу обвиняемого. Я имел печальный опыт с решетками роль ставень всегда буду требовать их снимать. Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки. Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Пт 06 Окт, 2006 10:40 Заголовок сообщения: Denver писал(а): Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки. ага, только стоят они наверное о-го-го... да роль ставень в условиях деревенской школы их хрен достанешь... Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:16 Заголовок сообщения: Ну по школам как раз все конкретно роль ставень ясноППБ-101-89"Правила пожарной безопасности для общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов, детских домов, дошкольных, внешкольных роль ставень других учебно-воспитательных учреждений"п. 2.1.21. В зданиях детских учреждений запрещается:в) устанавливать решетки, жалюзи роль ставень подобные им несъемные солнцезащитные, декоративные роль ставень архитектурные устройства на окнах помещений, связанные с пребыванием людей, лестничных клеток, коридоров, холлов роль ставень вестибюлей; Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:21 Заголовок сообщения: полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр. Вернуться к началу bor123ТрубникЗарегистрирован: 13.09.2006Сообщения: 40 Добавлено: Вс 08 Окт, 2006 9:00 Заголовок сообщения: Denver писал(а): полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр. даааа, что-то я забыл, что у школ свои правила... в любом случае, спасибо. буду признателен, если подскажешь ссылки в и-нете по пленкам. Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Вс 08 Окт, 2006 20:04 Заголовок сообщения: я искал на яндексе "ударопрочные пленки" Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Вс 10 Дек, 2006 11:45 Заголовок сообщения: После пожара в 17 больнице, кто нибудь готов обосновывать что решетки можно устанавливать? Вернуться к началу JackТрубникЗарегистрирован: 11.02.2006Сообщения: 36 Добавлено: Вс 10 Дек, 2006 13:02 Заголовок сообщения: А вас разве еще не ознокомили с решением экспертного совета по поводу решеток. До нас его как раз на прошлой неделе довели. Прямо сказано решетки ставить можно, толко что бы хоть одна в помещении была распошная.Подписал кажется Ненашев. Завтра уточню. Вернуться к началу AleksxПожарный трубачЗарегистрирован: 25.08.2006Сообщения: 140 Добавлено: Пн 11 Дек, 2006 9:41 Заголовок сообщения: Кстати в 17й они распашные были, их просто не кому было открыть...а вот по поводу горючеё отделки стоит задуматься. Вернуться к началу DenverПомощник брандмейстераЗарегистрирован: 29.12.2003Сообщения: 233 Добавлено: Вс 24 Дек, 2006 22:40 Заголовок сообщения: У кого есть это решение экспертного совета? Поделитесь, плиз! Вернуться к началу JackТрубникЗарегистрирован: 11.02.2006Сообщения: 36 Добавлено: Ср 27 Дек, 2006 19:03 Заголовок сообщения: МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ , БЕДСТВИЙ (МЧС России)УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕШIОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА (УГПН МЧС России) Заключение Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.) о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40 Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03) 1.Рассматриваемый вопрос: Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах роль ставень приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах роль ставень правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности роль ставень законности указанной нормы. 2. Обоснования принятия решения: Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров роль ставень касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре. Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий роль ставень сооружений»), так как не соот¬ветствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания роль ставень помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», роль ставень также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам роль ставень конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных про€моI3 (возможно использование бронировахных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей). Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требова¬ние к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств. 3. Решение экспертного совета: В зданиях роль ставень сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки: В кждом помещении здания;В торцах коридоров;В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых роль ставень т. д.) установка открывающихся роль ставень легкосъемных решеток на окнах необязательна.Председатель экспертного совета Ю. П. НенашевСекретарь экспертного совета И. Е. Фролов Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых Список форумов Fireman.ru -> Законодательство Часовой пояс: GMT + 3На страницу Пред. 1, 2 Страница 2 из 2 Перейти: Выберите форум Основной форум----------------Обсуждение «Открытого письма Шойгу С.К.»Обсуждения роль ставень опросыСкончался Герой Советского Союза ТЕЛЯТНИКОВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧАкция помощи пострадавшим Профсоюз пожарных роль ставень спасателей----------------Профсоюзы пожарных роль ставень спасателей ГПН----------------ЗаконодательствоО наболевшем ... Служба----------------Слухи о нашем будущемОбсуждение пожаров роль ставень не только ... Пожарная техника----------------Пожарные автомобилиПТВПожарная сигнализацияСистемы автоматического пожаротушенияИзолирующие противогазыСистемы эвакуацииОтзывы о пожарных автомобилях Пожарные выставки, телепередачи, фильмы роль ставень т.п.----------------Выставки, конференции, семинары.Фильмы, телепередачи роль ставень песни Юмор----------------АнекдотыСлучаи из жизни Разное----------------Отзывы роль ставень комментарииПоздравленияПоиск Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщенияВы не можете редактировать свои сообщенияВы не можете удалять свои сообщенияВы не можете голосовать в опросах Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group разделы шелкография стопный пластырь 5440.14 (крышка) гиря торговый калибровочный кухонный техник soflens comfort кайт решетка оцинкованный прогрессирующий близорукость поставка тройник перех 5003.17 (крышка) вакуумный упаковочный грунт купить яйцеварку избавиться спам билет цдкж близорукость ваза 2115 longines развальцовка подогреватель продажа кофе нард скачать бесплатный роль ставень